1.000.000

http://www.trenparatodos.com.ar/


Los que estén interesados, firmen la propuesta!
http://www.trenparatodos.com.ar/#FIRMA



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chau
besos
suerte

Proyecto Sur

(nota: no recuerdo de dónde saqué la imagen)


Me re colgué mal con el blog...
Buenooo ¿Me parece a mi o ya empezaron a construir y toda la bola? ¿O todavía nada?
Lo que sí sé es que ya le pagaron a esa empresa que ahora resulta está siendo investigada por coimas en no sé qué país... Mmm... Lo vi y escuché ayer en CQC. Voy a buscar más info sobre eso... Si alguien sabe algo que lo comente así lo posteo!
Bien, la propuesta de Proyecto Sur... Interesante... ¿No? ¿Qué opinan?
Cuándo sepa de algún encuentro o charla del Mov. Proyecto Sur sobre el tren bala, lo informaré aquí.
Mientras tanto les agradezco que me dejen sus comentarios, opiniones, info, etc...
Como lo hizo el dueño de este blog: http://decilenoaltrenbala.blogspot.com/ (pasensé si quieren)

En fin... Saludos. Y que arreglen de verdad al Roca! ja (bueno sí, a todos los otros trenes también)

conversación de msn, QUÉ OPINAN?

pero decime.. xq no tren bala?

xq no me parece bien qe se invierta tanto dinero en eso, qe solo va a beneficiar a unos pocos. ademas de qe hay prioridades.. y me parece qe es mas importante qe arreglen los trenes de aca qe estan hechos mierdas, ademas de un monton de servicios de trenes qe dejaron de usarse y dejaron asi un monton de pueblos fantasmas :S

el tren bala va a salir carisimo, ademas de qe va a costar mucho mantenerlo ;|

y no te parece q el tren bala peude conctar provincias ta producitivas como cba y rosario,, y ademas q son las ciudades donde mas densidad de poblacion hay .. y por lo tanto es un metodoteconologico muy sofisticado y bueno pra un pais en crecimiento

respecto a los trenes de aca se v a inverttir pero las reservas se estan guardando para la crisis financiera del dolar q se viene a fin de año

entonces es buenisimo q un pais pueda desarrollar tecnlogia y al mismo tiempo poder conectar provincias productivas

se pueden conectar esas pronvincias utilizando buenos ferrocarriles, sin la necesidad de esta megaconstruccion, qe va a salir carisima.. vos te pensas qe la clase media, media baja va a poder viajar en él??

obvio q va apoder viajar

porq el boleto va a salir mas barato

nos e esta desarrollando tecnologia, todo viene de afuera, y el pais se va a endeudar :,s

porq no hay gastos en gas oil.. se reducen costos variables...

tenes una conexio mas rapida

q prefceeris poner maquinas a gas oil obsoletas?

q tardan dias en llegar

se pudden construir ferrocarriles, qe no son trenes balas y q sirvan xa llegar en 3 hs :K, este tren valka va a tardar 2 hs en hacer el recorrido, no hay tanta diferencia

vos conoces como se moviliza un tren bala y c{omo puede conectar provincias de mayor produccion y y como en realidad ese tipo de politicas se deben hacer en todo el mundo?

hay aklgo q se llama sociedad negatoentropica en la q muchjos paises no pueden acudir culpa de los britanicos oligarcas

la negatoentropia es como una sociedad peude desarrollarse por mediod e tecnologia y asi crecer y generar bienestar y soberania

hay un filosofo llamado liebniz q hablo al respecto

y no te lklo enseñan en ningun lado porq tenemos una educacion britanica aristotelica

la primera revolucion se hizzo en eeuu con hamilton, benjamin franklin y washington y la idea era desarrollo opr inversion tecnologica

y klos britanicos cagaron eso.. desde hace siglos

y hoy en dia lo siguen haciendo

y vos pensas de q el tren bala es malo??? por dioos.. tendrias q conocer todo lo q nos bloquearon hacer para desarrollarnos sobearanamente y evitar q tengamos industria y mayor bienestar

todo por un tratado de libre comercio de mierda..

q queres q sigamos en un sistema agroexportador donde nostros solo smos un gran ero y los vbritanicos el taller??

yo no digo qe es malo, pero pienso qe hay prioridades... no me parece el momento adecuado xa el tren bala

es tremendamente adecuado hacerlo ahora.. como tambien implementar energia nuclear

q la misma contra cultura te dice q es malaaa. y te impone en la cabeza q toda decision de desarrollo tecnologico y soberano es malo

por lo tanto todos van a crtircar cualquier decision de un gobierno q quiere crecer

pero para mi no es desarrollo tecnologico.. si viene todo de afuera, cualquier respuesto cualquier cosa qe se necesite vamos a necesitar importar tecnología

pero con las ganancias de la misma inversion eso se puede cubrir con una buena administración

es mas.. lo q te dije de negatoentropia.. es el hecho de generar desarrrollo industrial por medio de tecnologia.. y la ganancia es para mas desarrollo

hay mas gasto con una maquina a gas oil

ya q el tren es por levitacion magnetica

bueno entendés lo q te digo??

como la oposición q no conoce un carajo de desarrollo soberano.. implementa en la gente una mente opositora ante cualqueir decisión

si mas o menos.. estoy confundida ahora XS

cuando te dicen la verdad es confuso xD

nadiee nadieee.. de los q critican el tren bala.. saben algo acerca de la verdadera economia

:-O

se piensan q solo es administriar dinero

puedo subir esta conversacion a mi blog despues? a ver qe me dicen? :-O jaja

y q van a decir?? puras pelotudeces.. van a insultar... van a saltar con pura sofisteria

argumetnos axiomaticos

me van a criticar siendo q nunca leyeron a hamilton n ia lyndon larouche

bueno ya veremos

quien q lo lea va a saber q es una sociedad negatoentrópica?

y xq la presidenta no aclara todo esto qe vos decis?

(o lo dijo y no lo escuché?):S

no la escuchaste

o no sabes interpretarlo

que se enteren TODOS!

Más de 500 personas participaron del acto donde el ex candidato a Presidente por Proyecto Sur, Fernando “Pino” Solanas, cuestionó los proyectos de construcción del “tren bala” anunciados por el Gobierno Nacional y propuso la reconstrucción de un ferrocarril “para todos”. “Es un derecho del pueblo; tiene que ser un servicio interurbano seguro, rápido y confortable”, explicó Solanas.
(...)
Durante su discurso, Solanas aseguró que “el ‘tren bala’ es un proyecto elitista, antidemocrático y antinacional porque su boleto será carísimo, aumentará la dependencia tecnológica y generará una nueva deuda externa”.
Agregó que “la ecuación salario/precio/transporte es incoherente, imposible. Es una mafiocracia. El tren debe volver a ser una cultura de la comunicación que integre toda la Nación.”
“Este tipo de proyectos fracasó en los países fuera de Europa que intentaron implementarlo. Se quiso instalar en Arabia Saudita y no pudo funcionar porque no hubo un contexto científico-tecnológico que lo acompañe”, explicó.
En el acto estuvo presente el Diputado Nacional por Proyecto Sur Claudio Lozano y especialistas, ingenieros y trabajadores del ferrocarril como Jorge Contestí (Ex Sub Gerente del Ferrocarril Mitre), Ramón Duarte (Movimiento Nacional Ferroviario), Edgardo Reynoso (Delegado Unión Ferroviaria, Línea Sarmiento), el Ing. Norberto Rosendo (Pte. Com. Nac. Salvemos al Tren) y Élido Veschi (Miembro de la Comisión Directiva APDFA).
Al cierre del acto, Solanas aseguró que “los 5.000 millones de dólares que va a costar el ‘tren bala’ no son reales porque seguramente costará el doble. Con la mitad de lo que se gastará, se pueden reconstruir a nuevo 11.000 km de vías para los cargueros y 7.000 km para los cinco grandes ramales a las provincias, más 300 locomotoras y cientos de vagones nuevos para poder circular a 120 km por hora.”
Solanas citó a Jorge Contestí, ex Sub Gerente del Ferrocarril Mitre, para afirmar que “el ferrocaril cuesta 7 u 8 veces menos que mantener el transporte automotor”. Agregó: “Una locomotora arrastra la carga de 50 camiones y un tren mediano lleva tantos pasajeros como 19 ómnibus”.

(Fuente: www.0223.com.ar)

Info sacada de: http://cronicaferroviaria.com/website/?p=931



Para construir el “tren bala”, al que bautizarán como “Cobra”, se emitirá una deuda cercana a los 4.000 millones de dólares en garantía al dinero que pondrá la banca francesa.

(Fuente: Fabiana Arencibia - Red Eco Alternativo - 24/01/2008 3:31 AM)

Aunque la francesa Société Générale Corporate and Investement Banking financiará el 90 por ciento del proyecto, recibirá a cambio bonos del estado argentino, a 15 años de plazo a una tasa de 10 por ciento anual en dólares y con cinco años de gracia.
La decisión final de asumir esta deuda será del ministro de Economía, Martín Lousteau; luego el secretario de Transporte, Ricardo Jaime, deberá dentro de los diez días siguientes suscribir el contrato de obra y financiación.
Si todo va sobre “rieles” , el proyecto comenzaría a ejecutarse hacia fines de marzo cuando el gobierno nacional firme el contrato con quienes se encargarán de contruir a Cobra: el consorcio Veloxia integrado por la empresa francesa Alstom, las de capitales nacionales Iecsa (del Grupo Socma, de la familia Macri) y Emepa (del grupo de Ferrovías y la Hidrovía, que preside Gabriel Romero) y por la española Isolux Corsan.
Este servicio –el primero en su tipo en América y que comenzaría a funcionar dentro de cuatro años-, tendrá ocho formaciones de dos pisos con capacidad para transportar a 509 pasajeros, recorrerá un tramo de más de 700 kilómetros a una velocidad que podría alcanzar los 300 kilómetros por hora.
Según se informó oficialmente, durante la construcción del tren de alta velocidad se crearían 5.000 nuevos puestos de trabajo directos y otros 20.000 indirectos. El proyecto comprende el sistema integral de alta velocidad que incluye la infraestructura ferroviaria de electrificación y vías, las obras civiles (7 estaciones, 344 puentes y talleres), el material rodante, señalización de última generación, telecomunicaciones y el mantenimiento.
El secretario de Transporte sostuvo que con la construcción del "tren bala" el país podrá "recuperar el rol estratégico que tuvo" en el sistema ferroviario regional. El funcionario dijo que el Gobierno quiere "recuperar el rol que tuvo la Argentina respecto de otros países de Sudamérica y, por supuesto, también ser nuevamente un referente en materia ferroviaria".
Sin embargo Juan Carlos Cena, integrante del Movimiento Nacional por la Recuperación de los Ferrocarriles Argentinos (MoNaReFA), asegura que este proyecto no tiene que ver con la recuperación de los ferrocarriles. “Esto es un capricho, un proyecto comercial. Este proyecto no beneficia a absolutamente a nadie, es una falta de respeto a todos los ciudadanos que no tienen ferrocarril, que sufren el ferrocarril, como en la Capital Federal ¿Cómo podemos pretender un tren bala cuando no tenemos los trenes en el interior del país, cuando no tenemos los trenes aguateros, cuando tenemos 870 pueblos fantasma?”, se pregunta.
El autor del libro El Ferrocidio, es hijo de ferrorviarios y trabajó 48 años en el ferrocarril. Participó de la resistencia de los trabajadores a la privatización que marcó al año 1991 con una huelga de 45 días.
“Con el dinero de este tren bala recuperás 8000 km de vía de las redes troncales, pero qué sentido tiene si tenemos a los mismos concesionarios que han destruido absolutamente todo. Podríamos ahorrar una barbaridad con las estructuras que están en este momento, recuperando las vías como eran antes, mejorando la estructura, y los rosarinos podrían viajar tranquilamente a Buenos Aires en 3 horas y media”.
Por su parte, el presidente de la Comisión Nacional "Salvemos al Tren", Norberto Rosendo, sostuvo que el tren de alta velocidad que unirá Buenos Aires, Rosario y Córdoba, "es un derroche de plata". Afirmó además que el viaje de Rosario a Buenos Aires "no va a ser de una hora, sino de dos horas largas", y explicó que el recorrido será de la "periferia de Rosario hasta Boulogne, a unos 40 kilómetros de la Capital Federal".
Luego del triunfo privatista durante el gobierno menemista, la red ferroviaria paso de tener 47 mil kilómetros de vía a solo 7 mil. Centenares de pueblos y de vidas desaparecieron con el tren para beneficiar el negocio del transporte automotor.
Y como afirma el cineasta y luchador por la estatización del petróleo, Fernando “Pino” Solanas “Este proyecto nos ata a la tecnología de punta francesa y reafirma la renuncia del Gobierno a reconstruir la industria ferroviaria nacional (...) El ferrocarril no es sólo un medio de transporte, es una cultura de la comunicación y un instrumento fundamental para la integración nacional”

Info sacada de: http://www.psa.org.ar/ahí-va-la-bala

INVITACIÓN difundir:

El 26 de febrero, dos días antes de que se aprobara en Diputados la vergonzosa Ley de "reorganización ferroviaria", se realizó una audiencia pública convocando a toda la sociedad no solo para denunciar las andanzas de nuestro Honorable Congreso de la Nación, cómplice del gobierno nacional, frente a la crisis del sistema de transporte argentino; sino también para coordinar entre todos un plan de recuperación del transporte ferroviario.

Convocaron a dicha audiencia: El candidato de Proyecto Sur, Pino Solanas, los diputados nacionales Claudio Lozano, Eduardo Macaluse y María América Gonzalez, Élido Veschi, secretario general de Asociación del Personal de Dirección de Ferrocarriles Argentinos (APDFA); Jorge Contestí, ex Sub Gerente del Ferrocarril Mitre y autor del libro La república que ¿perdió? el tren; Norberto Rosendo, presidente de la Comisión Nacional Salvemos al Tren; Ramón Duarte, Vicepresidente del Movimiento Nacional Ferroviario; Edgardo Reinoso y Rubén Sobrero dirigentes de Unión Ferroviaria.

En dicha audiencia se dejó en claro entre otras cosas:
-Que la Ley de reorganización ferroviaria no es más que la legalización del modelo deficiente actual.
-Que el Estado gasta tres veces más por día en subsidios a los trenes que cuando estos eran estatales y tenían un recorrido 5 veces mayor al actual.
-Que con el dinero que el Estado gasta en la actualidad alcanzaría para empezar a recomponer la situación del sistema ferroviario nacional.
-Que con las tres cuartas partes de lo que demandará el elitista proyecto del "Tren Bala", el que solo unirá Buenos Aires con Santa Fe y Córdoba, a $400 por pasaje; se puede reconstruir una red ferroviaria amplia, que vuelva a integrar a las ciudades, provincias y pueblos del país, a un costo accesible para todos.
-Que ese modelo de transporte no ha funcionado en el resto del mundo, fuera de Europa.
-Que la construcción del Tren de Alta Velocidad (Tren Bala) profundiza la deuda externa, así como ata al país a tecnología extranjera en desmedro de la industria nacional.
-Que es un disparate sin sentido (salvo para unos pocos que siguen haciendo negocios privados con bienes públicos), apostar a un tren eléctrico, en medio de la crisis energética que vive el país.

Al término de la exposición de los oradores mencionados, se escucharon distintas voces del público presente entre los cuales se encontraban, agrupaciones de usuarios, profesionales, estudiantes, trabajadores ferroviarios, etc. que propusieron aunar voluntades en esta convocatoria para organizar actividades nacionales por la recuperación efectiva de un tren para todos.

Con el objetivo de delinear y definir tales actividades se vuelve a convocar a toda la sociedad, este Martes 4 de Marzo a las 18:30 hs. en el anexo de la Cámara de Diputados.

Convocan: Movimiento Proyecto Sur - Movimiento Nacional Ferroviario

Para más información:
Julieta Boedo - (011) 15 61738470



AGRADECIMIENTO por la info a: http://laposta2007.blogspot.com/

Los trenes bala: Carta abierta a la Presidenta CFK

Por Mempo Giardinelli

Señora Presidenta: En mi carácter de intelectual argentino que vive en el interior del país, me dirijo a usted como uno más entre millones de argentinos que la votamos en octubre pasado, pero también porque fui de los primeros en poner en duda, públicamente, la construcción del llamado Tren Bala. Lo hice desde el inicio de los anuncios, en mayo de 2007, en la revista Debate y en los diarios La Voz del Interior (Córdoba) y Norte (Resistencia). De hecho fui uno de los primeros periodistas que subrayaron la grosera contradicción que es semejante obra en un país ferroviariamente devastado como el nuestro. Por eso me sentí aludido en su duro discurso y me permito replicar con todo respeto sus afirmaciones.

Mi argumentación fue –y la reitero– que más allá de que los trenes bala (el Intercity alemán, el TGV francés o el AVE español) requieren un contexto tecnológico y sociocultural que nosotros no tenemos, en un país en el que los ferrocarriles fueron destruidos de manera vil, y donde el sistema de transporte está colapsado, no tiene sentido ejecutar obras que beneficiarán a pocos pasajeros, los más ricos de las tres más grandes ciudades argentinas. En los AVE españoles, por ejemplo, la capacidad máxima es de 329 pasajeros (38 en Primera, 78 en Preferente y 213 en Turista) y el costo del boleto Madrid-Sevilla, por ejemplo, es de entre 115 y 174 euros. Calculando un promedio de 130 euros para esa distancia (538 kilómetros), implica un costo de 24 centavos de euro por kilómetro. Si lo pasamos a $4,50 por euro, un viaje a Rosario (300 kms) costará $324. Y a Mar del Plata (400 kms) $432.

Esos precios sólo podrá pagarlos una elite. Y si acaso llegaran a ser más bajos será mediante subsidios, con lo que todos los argentinos terminaremos pagando los viajes de esa pequeña clase privilegiada.

Por eso en mis primeras críticas a estos trenes escribí que el anuncio original de que el tren bala Retiro-Rosario costaría 1320 millones de dólares (unos 4000 millones de pesos) conducía insoslayablemente a pensar que semejante masa de dinero podría invertirse –con muchísimas ventajas– en la rehabilitación de ramales que refuncionalizarían nuestro degradado sistema con vías renovadas y trenes comunes mejorados, tanto para el transporte de mercancías como de personas.

¿No sería más sensato contar con trenes de velocidad moderada como el Talgo, que corre a 120 kilómetros por hora y bien podría llegar a Bahía Blanca, Salta, Bariloche, Mendoza o Posadas, y unir al país transversalmente de manera que un misionero que va a Jujuy o Neuquén no tenga que pasar por Buenos Aires, por caso? Esto alentaría, además, una fenomenal recuperación económica en varias provincias.

No soy especialista en trenes, pero algo sé de sentido común y puedo entrever varios problemas colaterales: un tren bala exige una infraestructura de vías especial (el ancho de vías de los europeos es de 1,668 metros); electrificación integral (el AVE utiliza corriente alterna a 25.000 Volts y 50 Hz); protección exterior de las vías con muros o vidrios blindados a ambos lados; señalamiento y comunicaciones sofisticadas con las formaciones en marcha; estaciones intermedias hoy inexistentes; enormes costos de mantenimiento y varios etcéteras.

Ahora mismo, usted anunció el tren bala Buenos Aires-Mar del Plata, a un costo de 600 millones de dólares para que viajen 300 personas en poco más de dos horas, a 250 kilómetros por hora. Yo me pregunto: ¿no sería más razonable y barato estimular la aeronavegación, hoy en tal estado terminal que apenas hay uno o dos vuelos diarios a Mar del Plata, cuando hace años había decenas?

Respetuosamente, Señora, pienso que está mal asesorada. Y es que en su Secretaría de Transporte sigue como titular el señor Ricardo Jaime, que en mi opinión y la de millones de argentinos (estoy convencido de ello, porque los veo padecer) es el más inepto funcionario de la gestión de su marido y de la suya. A la vista está su obra: el colapso ya inaguantable de la aviación comercial; los absurdos subsidios a los pésimos servicios ferroviarios y el deficiente sistema vial que hace que este país todavía no tenga autopistas transversales.

Tanto o más que la crisis energética, hoy el transporte es el mayor freno al desarrollo de la Argentina. Es imposible una política seria de industrialización, pleno empleo e inclusión social en un país desconectado como el nuestro. Es imposible combatir la pobreza y la indigencia que persisten, cuando provincias enteras han sido y son privadas de ferrocarriles y líneas aéreas, y sus caminos son deplorables.

La aeronavegación comercial en Brasil, México, Colombia o Venezuela está a cargo de docenas de aerolíneas que cubren extensos territorios. En cambio nosotros tenemos provincias que tuvieron seis o siete vuelos diarios y ahora sólo uno, o ninguno. Y no basta la condena a Aerolíneas Argentinas, que al fin y al cabo es una empresa privada, extranjera, que bien o mal ha invertido aquí y quiere ganar dinero, lo cual está perfecto. El problema no es esa compañía, sino el descontrol de una gestión oficial ineficiente y dañina.

Entonces, ¿no tenemos el derecho –y como intelectuales, la obligación–- de preocuparnos ante la posibilidad de que los trenes bala sean igualmente descontrolados, además de caros? ¿Es desmesurado pensar en todo lo bueno que se podría hacer en materia ferroviaria con los miles de millones de dólares que costarán los bala? Decir todo esto no es tratar “los temas con ligereza”, Señora, ni es resistencia a los cambios. Sé que usted me lee, y entonces sabe que no formo en las filas, precisamente, de lo que usted bien llamó “el pensamiento conservador”. Y si cabe una confesión cívica, yo la voté a usted porque desde 2003 nos gobierna una administración por lo menos contradictoria, y no, como fueron hasta entonces, gobiernos monocolores en su inoperancia, cretinismo, corrupción o todo eso junto.

Muchos la votamos esperando que usted continúe lo mejor de la gestión de su marido (Educación, Cultura, Defensa, Derechos Humanos, Cancillería, Corte Suprema de Justicia) y que ratifique –como ha hecho– el avance de los juicios a los genocidas. Pero también la votamos con la esperanza de que su gobierno termine con la corrupción; los organismos de control que controlan mal o nada; el clientelismo y la política como negocio y mil asuntos más, como la discriminación gremial a la CTA.

Es perfectamente posible, bueno y cívico hacer esta distinción, y no, como hace la miope oposición que hoy tenemos, ver todo en blanco y negro, o peor, sólo lo negro (aunque desde luego existe y mucho).

Para terminar, con absoluta honestidad y sin ironía alguna, le confieso que no sé si esto que escribo tiene el rigor intelectual que usted demanda, pero sí le aseguro –con el mayor de los respetos– que usted en este asunto está equivocada. Y es mi opinión que la están asesorando mal quienes acaso tienen, como sospechan muchos argentinos, intereses poco transparentes.

Acepte, por favor, mi saludo más respetuoso.

Fuente: http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-98716-2008-02-10.html